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楼主: 恭城老马

桂林梁氏杂谈

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 楼主| 发表于 2015-6-10 22:19:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 恭城老马 于 2015-6-10 22:42 编辑

《嬴秦梁史并序》曰:.............遐公曾孙琨生二子,德仁、德义。德义生始兴、始权。兴生佐,佐生顼,父子为陈文帝大将军。德仁生越号开,为安定刺史。仕以隋者,邯郸公曰毗,乃开之孙,以廉著西宁。子曰玄侃、玄粟,相于隋,唐尤显。侃六世曰逸、曰选。逸子曰范守官于莆。选号护,字阳夫,其先世移居光州固始县,仕于唐,入闽为南安令。选生除。除生文仲、文臻。文仲卜居象运山。...............
下面继续推演:
40世:琨(......遐公曾孙琨........)
41世:德仁(..........遐公曾孙琨生二子,德仁、德义。..........)
42世:越(.......德仁生越号开,.........)
43世:秩(.....越子四:長秩、次延、三宰、四瞻。.......)(......秩名茂,茂生毗、顯。)《安定郡隆昌梁氏通譜序》
44世:毗(........邯郸公曰毗,乃开之孙............)
45世:玄侃(.........邯郸公曰毗,乃开之孙,以廉著西宁。子曰玄侃、玄粟,........)
46世: 誕(.....敬真公號玄侃,.........乃毗公長子也。生二子:曰誕、曰玉。)《安定郡隆昌梁氏通譜序》
47世:玖(........誕公生五子:玖、遊、三郎、騫、張。..........)《安定郡隆昌梁氏通譜序》
48世:超(......玖子超,超子:選、逸、儒。........)《安定郡隆昌梁氏通譜序》
49世:选(.........侃六世曰逸、曰选...........)
50世:除(..........选生除.............)
51世:文臻(.........除生文仲、文臻..........)
《嬴秦梁史并序》有43、46、47、48四代记载不明,参考《安定郡隆昌梁氏通譜序》......祖生琨、繚。琨生德仁、德義。義遷吳厝,有左、頊父子拜陳文帝大將軍者,考為德義公之裔孫也。仁生郃陽公越號開,是為安定刺史,吳由是子孫複以西率。越子四:長秩、次延、三宰、四瞻。秩名茂,茂生毗、顯。有曰彥光者,乃顯子也。邯鄲公諱毗,字景和,號長璞,仕于隋文帝,為僕射大將軍,以鯁正拜治書侍御史,遷雍州贊治,出為西寧刺史。毗公生八子:長玄侃、次玄德、三玄策、四玄莫、五玄陬、六玄修、七玄軫、八玄粟,兄弟仕于隋。大業間,有師都世居朔方,起兵反隋稱大樑皇帝者,乃延公之孫,定公長子,毗公立子玄莫是也。師都著於西寧,後癸末柴紹滅之,兄弟散居江西之瑤田。       敬真公號玄侃,大業之世,為大理司直,乃毗公長子也。生二子:曰誕、曰玉。誕公生五子:玖、遊、三郎、騫、張。玉無子立張。玖子超,超子:選、逸、儒。選知武榮州,暨李氏夫人乃李肅之妹。逸為奉禮郎,閩縣令,子:籠、範、笄。選子除,字子卿,乃貽燕堂閩粵之始。除生文仲居象山。文臻四世庭生福范為唐德宗十常侍宦。............


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发表于 2015-6-13 07:02:43 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-9 15:47
桂林梁氏,分布在以桂林市为中心的周边县,如恭城的一支梁氏支系,大约是明朝景泰年间(1450年前后)从融县 ...

这个好像跟我们村相似,我们村是明末清初时躲避战乱从融安迁移过来的,属瑶族,迁移过来时是四大姓梁、李、覃、董。梁姓居多。据说以前有碑记载,后因修水利破坏了。八十年代初村上也组织寻根过,那边的方言与民族习俗基本相似,我们现己是汉族,民政局不予以更改民族了。

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 楼主| 发表于 2015-6-13 15:11:49 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-13 07:02
这个好像跟我们村相似,我们村是明末清初时躲避战乱从融安迁移过来的,属瑶族,迁移过来时是四大姓梁、李 ...

宗亲你是哪个县的?能得到你的回复真是太高兴了!宗族中能上网的基本是年轻一代,普遍对宗族文化不感兴趣,老一辈的宗亲基本不会使用电脑,如果用以前原始的方法寻根问祖,很困难。如果能相互联合,利用现在发达的网络与信息,定能事半功倍。希望能与你保持联系!共同探讨。

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发表于 2015-6-13 20:56:41 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-13 15:11
宗亲你是哪个县的?能得到你的回复真是太高兴了!宗族中能上网的基本是年轻一代,普遍对宗族文化不感兴趣 ...

清明节上坟看墓碑,家族中最早的是顺治时的。也许有更早的,模糊不清了。附近的大埠乡有一个村全姓梁,他是帮两广总都做奴隶后在那定居了据说是广东过来的,有年广东那有人来找过,但最后也没了下文,据说他们也是瑶族现也是汉化了。临桂县两江镇梁姓的比较多。

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发表于 2015-6-13 21:24:15 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-9 16:17
恭城的另一支梁氏,有《大梁传》更加详细地记载了其迁徙路线,虽然资料来源于近代族中老人口述另人笔录,但 ...

看到你这大梁十四姓我们这带有秦,侯,李,王,但主要是梁,李,覃,董居多,尤其是梁姓,在整个雁山就知道枫林村的,别的村是没有这个姓的。老兄你梁姓是汉族吗?

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 楼主| 发表于 2015-6-14 09:13:14 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-13 20:56
清明节上坟看墓碑,家族中最早的是顺治时的。也许有更早的,模糊不清了。附近的大埠乡有一个村全姓梁,他 ...

据我目前学习的资料所知,从广东迁徙过来的梁氏并不是瑶族,与其他外来人口一样,都称为客家人。以当时广西的历史背景来说,广西主要是壮族(过去叫僮族)和瑶族人居住。在漫长的岁月中,客家人与壮、瑶族通婚相互融合了,也许迫于当时的形式,很多客家人挂靠了壮瑶族。
象我们恭城瑶族自治县,其实大多是汉人,上几年因为要申请瑶族自治县的称号,很多人被瑶族了。因为ZF的土政策是很给力的,如瑶族户口可生二胎,高考可加20分等等...............其实这种行为是对民族文化的不尊重。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 09:18:01 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-13 21:24
看到你这大梁十四姓我们这带有秦,侯,李,王,但主要是梁,李,覃,董居多,尤其是梁姓,在整个雁山就知 ...

所谓的“大梁十四姓”只是个传说,目前没有找到任何历史文献的相关记载。我也查看了其他姓氏的族谱资料,也没有相关记载。
我现在依然是汉族户口,本县很多宗亲被瑶族了。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 09:28:01 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-13 20:56
清明节上坟看墓碑,家族中最早的是顺治时的。也许有更早的,模糊不清了。附近的大埠乡有一个村全姓梁,他 ...

清顺治是公元1644~1661,按推算,你们那支大约发展到了14代左右,不知是否?

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 楼主| 发表于 2015-6-14 10:17:30 | 显示全部楼层
以下是依据其他资料记录的世系:
三十五世祖:梁芬:  
字睢,号文登,生于晋武帝泰始元年(公元265年),..............生有四子:策、回、卓、雪。

三十六世祖:梁策
字敬舜,生于晋惠帝永兴二年(公元305年);卒于东晋太元八年(383年);有四子:遐、舍、合、会。

三十七世祖:梁遐
字文恭,号永固,生于晋成帝咸和九年(公元334年),官至仆射大将军。元兴二年(公元403年),桓玄叛主篡政,梁遐弃官迁至三山(现福州),被尊为梁氏迁闽始祖;有三子:康、廉、庚。

三十八世祖:梁廉
号骏,字有谆;生于晋哀帝隆和元年(公元362年),卒于南北朝宋元嘉六年(429年);有一子梁祖。

三十九世祖:梁祖:
  字龙真,号喜;生于晋武帝太元十六年(公元391年),官至后秦右仆射大将军,公元417年初,高悬官印,弃官离开了长安,遍游天下名山大川。..................薨于南朝宋泰始五年(公元469年);有两子:琨、僚。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 10:24:16 | 显示全部楼层
方括号的内容摘录于前面提到的《嬴秦梁史并序》,其他内容来源于各方面资料。
三十世祖:梁商
号世光,字伯夏,谥忠侯;生于汉明帝永平13年(公元70年),承袭乘氏侯,官至大将军;薨于永和元年(公元141年);生有三子:冀、藉、蒙;其两女分别为汉顺帝、汉桓帝的皇后。【商字伯夏,子三:冀、藉、蒙】
三十一世祖:梁藉
号不疑,生于汉和帝永元四年(公元92年),官至河南尹,封爵颍阳侯;薨于汉桓帝永寿二年(公元前146年);生有一子梁焉、一孙梁伯荣,因梁冀被株,祸及同门,全被诛杀;立有两子:梁满、梁万。【藉号不疑,为河南尹;蒙封西平侯;冀字伯卓,为大将军,封乘氏侯;二女为顺帝、桓帝后。因冀萧墙之祸,其子孙避于江南。不疑嗣子曰万改姓伯氏,子號弃疾隐居魏郡】

三十二世祖:梁万
号伯九、字文趁,生于汉桓帝永寿元年(公元155年);梁冀无道,祸及三族时,随生父梁卢逃往吴地(今江浙一带)避祸,卒于三国魏文帝黄初五年(224年);生有五子:瑾、瑀、琼、琳、璋。后两代子孙为躲避朝廷通缉追捕,隐姓埋名,改为伯氏,直到220年,东汉灭亡,才改回梁姓。

三十三世祖:梁璋
字子彦,号伯祖,生于汉献帝建安元年(公元196年),东汉灭亡后,举家迁回祖先发祥之地---安定郡;卒于西晋武帝泰始七年(271年);生有三子:富、实、容。

三十四世祖:梁容
字进生,号坤增;生于三国蜀汉后主刘禅建兴六年(公元228);卒于西晋武帝泰康四年(283年),生有六子:蔽、莿、苕、莠、燕、芬。【曾孙曰芳】

(另外,广东梅州梁氏等许多梁氏家谱均记载:梁芬和他哥哥梁芳(官拜大将军)共同领导了西晋末年的这次家族大迁移。对此,我仔细查阅了大量的历史资料。比较权威的史书,如《资治通鉴》、《全晋文》都没有提到过梁芳此人。如果梁芳当时真是西晋王朝的大将军,权威的史书上一定会有记载。据安定梁氏家谱记载:三十四世祖梁容(公元228~310年),号坤增、字进生、生有六子:蔽、莉、苕、莠、燕、芬。也没有出现梁芳的名字。所以,可以推测,梁芳与梁芬可能是同一个人,梁氏某些先祖可能误将“芬”写成“芳”,日久天长,便传成为两个人了。)


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发表于 2015-6-14 10:28:17 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-14 09:28
清顺治是公元1644~1661,按推算,你们那支大约发展到了14代左右,不知是否?

可能还早些,有的墓碑很模糊了,这块墓碑是顺治年间刻的,具体年份还要看清楚再说。是从柳州融安迁移过来确认无凝,这是祖辈一直口头传下来的,八十年代初也去找过,那边的习俗和方言也基本吻合。

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 楼主| 发表于 2015-6-14 11:09:07 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-14 10:28
可能还早些,有的墓碑很模糊了,这块墓碑是顺治年间刻的,具体年份还要看清楚再说。是从柳州融安迁移过来 ...

我明白你的意思了,在顺治这块石碑之前还有很多块,只是模糊不清了。这个一定要想办法弄清楚,碑文是最重要的资料证明。
前面提到的向清公碑文,明确记载是从融县(指今融安融水两县),但没有说明迁徙年份,只能从族谱中记载的22代人推算,向清公是公元1488年从融县迁徙到恭城的,估计当时是族群性迁徙,然后分居在永福、修仁、荔浦、阳朔等地。如果你们雁山的支系也是从融安县迁徙而来,且已发展了20代左右,我们就极有可能是同宗支的。如果你们那边能从碑文上找到迁徙时远祖的名讳,对我们这边来说非常重要,因为我们这边没有任何关于向清公以上的历史文献资料。

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发表于 2015-6-15 02:43:23 | 显示全部楼层
长知识啊 才晓得安定式是这么来的 话说 来个辈分排列 我是光字辈 父亲承字辈 下一辈是祖字辈 一直搞不懂自己家族是怎么排辈分的

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发表于 2015-6-15 02:47:47 | 显示全部楼层
本人是两江的 有什么说法没 上坟最多看到过乾隆56年的 墓碑

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lgj20622410 发表于 2015-6-15 02:43
长知识啊 才晓得安定式是这么来的 话说 来个辈分排列 我是光字辈 父亲承字辈 下一辈是祖字辈 一直搞不懂自 ...

宗亲你好,你说的排辈分,就是我们常说的字辈,以某一个字为基础,同代的人在名字的中间或者后面都用这个字取名。不同的世代用不同的字,以区分关系。然而在现实中,要用字辈来理清世系是很困难的,小范围内还可以,大范围就不行了,就是同一个村或者同一近支的,都不按字辈起名。要理顺次序,只有通过研究世系才行。

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 楼主| 发表于 2015-6-15 11:50:14 | 显示全部楼层
lgj20622410 发表于 2015-6-15 02:47
本人是两江的 有什么说法没 上坟最多看到过乾隆56年的 墓碑

据我目前的资料,只知两江有一支很大的梁氏支系,但还没有与那边的宗亲联络上,知道的东西很少。你如果对梁氏宗族文化感兴趣的话,我们保持联系,搭起我们两地之间联谊的桥梁,互通信息,共同探讨。

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 楼主| 发表于 2015-6-15 20:09:49 | 显示全部楼层
二十五世祖:梁汉
字传,号迁,生于汉宣帝五凤二年(公元前56年),卒于汉武帝建武六年(公元30年);生一子梁延。
二十六世祖:梁延
号安,字玄孟,生于汉成帝建始三年(公元前30年),河西名士,官居安定郡郡司马,卒于汉武帝建武五年(公元29年);有三子:巡、统、腾。【统兄巡、从弟腾并封关内侯】
二十七世祖:梁统
字仲宁,【延生统号仲宁,字子余】生于汉哀帝建平二年(公元前5年),安定郡首领,归汉后官居宣德将军、太中大夫、九江太守,封爵陵乡侯;薨于汉明帝永平五年(公元62年);有三子:松、竦、恭。
其中,长子梁松,生于公元21年,字伯孙,汉武帝驸马,官至托孤辅政大臣,因得罪汉明帝,公元64年被捕,死于狱中。其子梁扈后来迁徙内蒙武川。【松号经,字伯逊,谥曰肃,累封陵乡侯。竦号绚,字仲敬,为愍侯】
二十八世祖:梁竦
字叔敬【字仲敬】,号绚,生于王莽篡汉时的天凤三年(公元16年),东汉著名文学家,其女梁贵人是汉和帝生母。汉章帝建初八年(公元83 年),因遭窦皇后忌恨,梁竦被诬陷迫害致死。永元九年(公元97年),梁竦被平反昭雪,追封襃亲愍侯;生有四子:高(乐平侯)、雍(乘氏侯)、棠(乐平侯)、翟(单父侯)。【竦子四:高、棠俱封乐平侯,雍封乘氏侯,翟封单父侯】
二十九世祖:梁雍
号永生,生于汉武帝建武22年(公元46年)。永元九年(公元97年),汉和帝为梁竦平反昭雪,梁雍被封为乘氏侯,官至少府;薨于汉安帝元初元年(公元114年);生有三子:商、禹、舜。

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 楼主| 发表于 2015-6-15 20:11:45 | 显示全部楼层
二十四世祖:梁桥
号谈,生于汉昭帝元凤二年(公元前79年),官居军司马。王莽篡政,桥公辞官,举族迁往安定郡,为安定梁氏开基一世祖,卒于王莽伪新始建二年(公元9年);生一子梁溥;立一子梁汉。梁汉是梁樟的儿子,过继给梁桥的。【安定之族,桥生溥、嗣子汉。汉生延】
西汉元鼎三年(前114年),析北地郡地置安定郡,治高平县(今宁夏固原县),领临泾(今镇原县东南)、安武(今镇原县西南)、彭阳(今镇原县东)、抚夷(今镇原县北)、参峦(今环县西北)、祖厉(今靖远县和靖乡的河包口)、鹑阴(今靖远县水泉乡陡城堡东)、阴密(今灵台县西南)、泾阳(今平凉市西北)、乌氏(今平凉市西北)、爱得(今泾川县东)、安定(今泾川县北)12县。
安定郡的历史典故
(1)汉武帝六巡安定郡
公元前112年,为加强管理和防务,45岁的汉武帝巡行西北,阵势极大,仅随从“数万骑”。公元前107年,汉武帝率群臣过回中道,北出萧关,巡行边防。在安定郡,汉武帝下令免除当年的租赋,以示皇恩浩荡。公元前104年,汉武帝第三次巡视了安定郡。 公元前93年,已64岁的汉武帝至雍祭祀五帝后,第四次又专程到安定、北地两郡巡察。公元前90年,汉武帝先到甘泉祭祀泰一神后,又专程巡视安定郡。可见,安定郡在西汉时就已成为中西经济文化交流通道上的一个重要城镇。 公元前88年,汉武帝第六次到安定郡,68岁高龄的汉武帝先到甘泉祭祀泰一神后,千里迢迢专程到安定郡,这是汉武帝一生中最后一次出巡。次年,汉武帝病逝。
(2)操取陇东
公元211年,曹操行“伐虢取虞”之计,声言攻张鲁,占据汉中,实则想消灭西北马超的势力。在魏军强大的攻势下,马超实难阻遏曹军,逼迫之下“遣使求割关陇以请和”。曹操拒绝马超求和请求,又用贾诩之策离间韩遂,使马超与韩遂互相猜忌,各怀疑心,临阵各不相救,致使魏军一举击破了陇右联军。马超、韩遂只好溃退凉州。其间,陇右联军势力较大的杨秋部,退奔安定郡。“十月,曹操出动大军攻打安定,杨秋降曹”,安定一带地归曹魏。从而使曹操在实现经略陇右的战略中,首先占领了陇东一域。次年五月,曹操诛杀马腾,夷其三族,马超兴兵复仇,进抵蓝田,被魏兵击溃,“转而逃奔到安定”。在安定,马超纠合当地羌胡,南联张鲁,攻掠陇上诸军,重新控制了不少地方。213年正月,马超进攻冀城,曹魏刺史韦康在“内无粮草、外无援兵”的情况下以城降超。不久,“韦康故吏杨阜、姜叙、赵昂、尹奉等合天水、安定、南安三郡兵反攻冀城”,打败了马超,曹魏的势力又北及凉州等地。
(3)魏蜀争夺安定郡
公元228年,蜀汉诸葛亮用“暗度陈仓”之计,布疑阵调动魏军主力固守斜谷。曹军中计后,诸葛亮亲帅6万大军出奇制胜,猛攻祁山,魏“闻亮出,朝野震惧”,其辖区的南安、天水、安定相继降蜀,“举军应亮,关中响震”。后来,马谡街亭败绩,蜀军撤离汉中,魏将“曹真率张郃等又收复南安、天水、安定三郡”。当时,安定郡民杨条等人率众在月支城抗击魏军,城陷后亦降。
安定郡原来是历史名城,呵呵,老祖宗有眼光。

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