桂林人论坛

楼主: 恭城老马

桂林梁氏杂谈

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 楼主| 发表于 2015-6-17 12:23:40 | 显示全部楼层
曾夏萍 发表于 2015-6-17 09:37
两江镇是有很多梁姓人,茶洞也有,茶洞街上有位接骨医生叫梁桥水,早在20多年前就很有名气,你可到茶洞打听一下 ...

谢谢你提供的信息!

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发表于 2015-6-17 12:57:27 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
秋晖 发表于 2015-6-16 17:32
雁山枫林村似有很大的一个梁姓人聚居的村落,其方言也与雁山,大埠,会仙一带的土话不尽相同;似乎每年 ...

我就是枫林村的,前面我跟帖说过我们这节日是十月初二,也就是瑶王节(祖辈传下来的),这个也以跟融安那边证实过了。我们这的方言有几个村说的,也就是这几个村过十月初二,枫林村委的枫林老村、新村、留田村。柘木镇苏家村委的大桥村、龙塘村、白竹境村。至于梁长保是我们这带是有威望,去年住院动过手术,现在家调养,愿他老人家早日康复!

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发表于 2015-6-17 13:00:52 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-16 18:22
非常感谢你提供的信息!说不定哪一天我会拜访枫林的,因为我本身就是一个驴友。

枫林村很方便寻找的,下高速路路往玉圭园走五分钟即到,欢迎来做客。

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 楼主| 发表于 2015-6-21 17:20:34 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-17 13:00
枫林村很方便寻找的,下高速路路往玉圭园走五分钟即到,欢迎来做客。

谢谢!枫林村有族谱吗?

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 楼主| 发表于 2015-6-21 17:23:53 | 显示全部楼层
今天偶然得到一份资料,发出来给大家参考,希望能与此有关的宗亲能取得联系。
桂林族谱序
梁氏族谱序  古人因生以赐姓,胙土以命氏。盖姓者,生也,因父之所生故从生,因母之所孕故从女,姓之所以从父而不从母也,族者属也。一本九族,皆子姓所属,百世不易者也。粤自颛顼之后,伯益封于梁,遂以国为氏。唐虞夏商周秦汉晋以降代。有闻人是以望漠烈于长安,其发源也。远嗣徽音于安定,其慎基也深。惟源远则流长,根深则叶茂,媛稽忠秦公继克家公之绪。自江右太和湘东徙居广西义宁县三江口三都,传数世。而海三公出官授于千长,志略异,群遍览名山大川,见桂有垣山环水秀,此地必有可久大之业,于是由义宁迁居省垣后库街而家焉,开店生理,兼理条木,置码头泊岸于伏波外。其题石壁联:“草创田园谁是伴,安居贸易便为家。”题石壁诗曰:“甫入榕城地,先观独秀峰,漓江深百尺,桂岭灿千重,翘首云山远,下车田亩丰,开怀歌乐土,惟喜际时雍。”海公以文武韬略,食禄天家,权尊千户。嗣传胜七再传聪亮生雁,传弟兄四青珠洪而传。公秉性英武,官封于长于明洪二年春,奉圣旨来灌征贼,奏绩圣谕复命留守灌阳。如是,越险履阻进灌水之西,览其山川,察其风土,峰峦环绕,山静泉清,因开辟而居。夫雁傅公以英敏之志,沐雨节风,斩开荆棘成田而耕,凿井而饮,创破荒之大业,贻久远之良谋,立家于斯,聚族于斯,固望后人。克绳祖武夫豫章,发源四派,一留本籍忠狱公,一徙湖湘忠泰公,一迁西粤忠秦公,一徙羊城忠华公。百代许谟,贻谋已远。父传子,子传孙,言犹在耳,当敬承祖训之煌煌如在其上,禀遵宗诰之炳炳如示诸掌。子姓族氏永联一本之亲,克敦九谊百世不遗,永昭世守,是为序。   
同治十二年岁次癸酉              
钦加五品封典知直隶事 裔孙高魁序

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 楼主| 发表于 2015-6-21 19:34:42 | 显示全部楼层
曾夏萍 发表于 2015-6-17 09:37
两江镇是有很多梁姓人,茶洞也有,茶洞街上有位接骨医生叫梁桥水,早在20多年前就很有名气,你可到茶洞打听一下 ...

谢谢!我一定克拜访。

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 楼主| 发表于 2015-6-21 19:41:12 | 显示全部楼层
今天收获不小,又得一本广西三江大宅的族谱资料。其中提到的湖南会同,与桂林梁氏有莫大的关联。初步分析,桂林、柳州的梁氏,基本来自会同。远祖赳公,近祖延缱公...............稍作整理后再发上来与大家分享。

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发表于 2015-6-21 21:19:28 | 显示全部楼层
"志略异,群遍览名山大川"应该断为“志略异群,遍览名山大川”。
“官封于长于明洪二年春”应该断为“官封于长,于明洪二年春”,明洪二年即明朝洪武二年。
“固望后人。克绳祖武夫豫章,发源四派,一留本籍忠狱公,一徙湖湘忠泰公,一迁西粤忠秦公,一徙羊城忠华公。百代许谟,贻谋已远。”应该断为“固望后人克绳祖武,夫豫章发源四派,一留本籍忠狱公,一徙湖湘忠泰公,一迁西粤忠秦公,一徙羊城忠华公,百代许谟,贻谋已远。”

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发表于 2015-6-21 22:43:02 手机图标来自手机 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-21 17:20
谢谢!枫林村有族谱吗?

没听说有族谱,以前有块石碑刻有村里的迁移年代后修水利破坏了,还有一块在和良丰交界处,前年被偷走了,听说那是一块贞洁牌坊上面刻有什么没去看,还有一个传说,我们村上有座大山叫岭主山,山上有一个洞有两条蟒蛇在洞口守着一本书,我四十几岁了还没上去过,这些是我一个家族小爷爷讲的。当时上柳州寻根的资料是他亲自抄的。

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 楼主| 发表于 2015-6-22 00:13:47 | 显示全部楼层
chyuansh 发表于 2015-6-21 21:19
"志略异,群遍览名山大川"应该断为“志略异群,遍览名山大川”。
“官封于长于明洪二年春”应该断为“官封 ...

兄弟言之有理,这个资料确有研讨价值。

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 楼主| 发表于 2015-6-22 00:17:57 | 显示全部楼层
glysd 发表于 2015-6-21 22:43
没听说有族谱,以前有块石碑刻有村里的迁移年代后修水利破坏了,还有一块在和良丰交界处,前年被偷走了, ...

上柳州寻根,看来枫林与恭城支系很近,因为据初步掌握的资料,恭城支系是从柳州融县(今融安县)迁徙来的。

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发表于 2015-6-24 22:40:04 | 显示全部楼层
恭城老马 发表于 2015-6-9 17:07
近来发现《广西梁氏谱志》所载有关梁储公世系谱料,有两大失实:1、是传代数偏大,为28代。而广东巷口房族 ...

我也赞同你的观点,一个家族延续一般在25-30年一代,我的家族这一支平均27年一代(始祖到家族最小辈),有的分支还要更多到30多年一代。所以有网上提到某家族400年就有20代我是怀疑的,我村最始祖从宋朝末迁至此共700多年也才27代,平均也是27年左右一代。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:07:37 | 显示全部楼层
最近得了一本《大宅梁氏宗族谱》资料,忙于分析研究,没空发远祖世系的内容了。现先将近日分析的思路发上来,请大家斧正。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:08:47 | 显示全部楼层
恭城梁氏迁徙线路分析

2015.6.23

根据近来收集的资料,综合分析,作出如下假设:
湖南会同——融县县城(今融安县)——雒容(居龙虎、二村)——融县附近浪溪江浪保村——然后分数路东迁——1:——古田县(今永福百寿镇)永福(居古龙、二村)。2:——马云屯。3:——白确(白鹤)。4:——修仁——洪蓬、白竹(居木鱼金村)。5:——阳朔旧县村——恭城莲花东寨村——西岭牛厄、螺蛳寨......。
作出如上假设,是很勉强的。但研究历史问题,在手头的资料不全的时候,只有通过假设,假设一个命题,然后再与各种资料对校,取同存异,再然后寻找相关证据,最后否定或肯定命题。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:11:17 | 显示全部楼层
一:为什么说是从湖南会同迁徙融县呢?
1:向仁、向清公以上,本族没有任何资料指出,上一代是从什么地方迁徙的。只有一个大方向:江西,没有明确的年代和人物。然后到广东南海,也没有明确的年代和人物。还有山东等等.....
近来我得了一本《大宅梁氏宗族谱》,大宅是地名,属于广西三江侗族自治县斗江乡。(北距湖南会同县城120公里,是洪江源头。东距龙胜县城40公里。南距融县(融安县)60公里,是融江上游。)大宅梁氏是从会同迁徙到河池再到融县再迁三江县斗江大宅村的。《大宅梁氏宗族谱》引用的《湖南省会同堡子瓦屋祠始祖书续历代族谱》中有《延缱公之后裔各公外徒居住录》,其中提到:“景瞻  字朝达,宣仁公次子,妣杨氏,居广西怀远县,今徒岗,融县等处,子孙繁衍皆其裔也。............”
2:而《大宅梁氏宗族谱》引用的《湖南省会同堡子瓦屋祠始祖书续历代族谱》中记载的远祖迁徙状况,与我族的远祖迁徙状况有很多吻合之处。
例如:我族的一份资料《大梁传》,我近来分析过,“大梁”不是指我们梁氏,“大梁”是地名,后来叫“开封”。《大宅梁氏宗族谱》中也记载了:“我远祖赳公,山东琅邪兖州府郓城县人,唐僖宗(873年―888年在位,在位15年)朝赐士第,文韬武略,生而勇健。干符五年(879年),公率众击败仙芝反贼于黄梅,中和三年(883年)癸卯五月击败黄巢于谓南,收夏长安,功封山东万户侯。其子镇公,于唐庄宗二年(924)甲申,袭爵万户侯至宋太祖建隆元年庚申,随车驾入大梁,遂家于汴之云骥桥,隶河南省开封祥符县,为河南开基之始祖也。其孙沂公于宋太宗雍熙年间,袭爵万户侯,镇河南开封府主宰。...............”。《湖南省会同堡子瓦屋祠始祖书续历代族谱》中也记载了:“镇公 赳公之子,复唐庄宗同光二年(924年)甲申,荫袭父职至宋太祖,建隆元年(建隆是北宋太祖赵匡胤开始使用的年号,也是宋朝的第一个年号庚申,公元960年)随驾入大梁,遂家于汴梁之云骥桥,此河南梁氏之始祖也。............”
3:《大梁传》曰:“搬到柳州容县(融县),住在浪溪浪保,浪溪上县一里,祖父本有田庄”,说明我们的祖先的确在融县居住过。这与上面会同谱提到的““景瞻  字朝达,宣仁公次子,妣杨氏,居广西怀远县,今徒岗,融县等处,子孙繁衍皆其裔也。............”是吻合的。
在此重复一下,“容县”与“融县”的话题,
A:以“大梁传”本身来分析,“雒容”没有“浪溪浪保”。“浪溪浪保”在融县。
B:向清公墓碑明确记载是“融县”。
所以大梁传中的容县实为融县。
以上三点,证明我族与会同梁氏,大宅梁氏有很大关联。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:13:02 | 显示全部楼层
二:为什么说是先到融县定居,后迁徙到雒容,再迁回到融县呢?
1:《大梁传》曰:“..........居住龙虎二村,骑龙太公坟墓,葬在牛尾坡头............”
A:本族很多资料都说祖先在雒容居住过,虽然没有直接历史文件资料佐证,但也不可否定,口头传说也是有一定理由的。
B:虽然很多资料证明了,祖先是在融县居住过。但在融县附近找不到“龙虎”“二村”这两个村庄。也找不到骑龙太公“葬在牛尾坡头”的牛尾、坡头。而在“雒容镇”西北方向10公里有一个村子就叫“二村”。西北方向19公里有一个村子就叫“牛尾”。
“牛尾”在“二村”西边9公里,
“二村”南方1公里有个村子叫“牛头”。遗憾的是目前找不到“龙虎”村或者“龙村”、“虎村”,但这足以证明祖先在雒容居住过是有根据的。
2:《大梁传》曰:“葬也未曾几久,子孙又说搬移,搬到柳州容县(融县),住在浪溪浪保,浪溪上县一里,祖父本有田庄”。一个“又说搬移”或许说明不了什么问题,但“祖父本有田庄”,这田庄何以说“本有”?说明以前在这住过吧。联系起来分析这“又说搬移”就好理解了。
当然这些都是推理,但为我们指引了方向,如果在雒容的牛尾村找到了骑龙公的墓,一切就顺理成章了。但我估计找到坟墓的可能性不大,除非有墓碑可寻,除非雒容镇、二村、龙虎村还居住有近亲的家族。

3:《07新谱》记录了豸头村宗支簿的记载:“.......南宁庆远府河池州宜山县清乡.......”
宜山县:广西河池地区辖县,现为宜州市,位于龙江下游。县府驻庆远镇。宜山为古百粤之地。唐设龙水县,宋改宜州,后称宜山。明清称柳州庆远府。1913年曾属广西柳江道,后改为宜山县,1993年9月9日正式撤县建市,目前在宜山县还没找到清乡村,但宜州市区离雒容只有100公里,离牛尾只有75公里,如果清乡村在宜山县东部县境地区的话,距离牛尾大约是40公里。
大宅梁氏的族谱:
A:《景瞻公后裔才富公族谱略》记载:.........历元至今,勋公、泽公避乱涉广西庆远府河池州怀远县居住焉。子孙繁衍。洪武(1368年—1398年)中兴间,土匪扰乱掠,治公之孙公思、公恩、国治公带集团练剿贼有功,州主详授怀远县令之职,其后匪贼复仇,泽公等殁。在遭劫期,梁明、梁暄二公强负其子孙才富、才广出庆远府江口祈祷仙灵,卜得柳州府融县而居焉。于嘉庆年间(1795~1820),分融县之丹阳州为怀远县,公等随河而上,至古宜滩头居住。时带练丁数十人,义重从处,未知数年,善仁公及才富公父子二祖逝世,俱葬于滩头。其孙公银公迁入斗江,才广公迁入小龙胜住焉。..................
B:《才 富 公 族 谱 之 来 源》记载:我祖从会同堡子分支至河池州,历数载迁至斗江,开山祖梁才公赴京应考,才公成名,.............
以上资料结合地图分析,很有可能是这样的迁徙线路:湖南会同——河池宜山——柳州融县——柳州雒容——柳州融县....................。迁徙的年代和代表人物有待进一步分析。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:12:00 | 显示全部楼层
三:族人东迁
据《大梁传》记载:“当差抵户实干难,日日朝朝派遣,日派三千才去,夜派八百又来。穹人自无钱财,又说搬移出外”迁回融县后,由于差税太重,实再无法安家落业。于是决定向别处迁徙,
“天顺又连成化,直到弘治元年”
“天顺”是明英宗的年号,公元1457——1464年。
“成化”是明宪宗的年号。公元1465——1487年。
“弘治”是明孝宗的年号,公元1488年——1505年。
1488--1457=31年,有个问题值得思考,是回到融县31年后才东迁?还是第一次离开融县后再次回到融县到决定东行,时间过去了31年?这个问题先按下不提。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:12:38 | 显示全部楼层
东迁的日期是可以锁定在1488年了。“出了古田永福,来到都郎山停,翻面不见柳州城,来到古田永福,住在古龙二村”从地图上分析,当初族人有南迁的意图。古田是古县名,县址在今百寿镇。柳州在古田的南边,都郎山在地图上没找到,估计是到了都郎山,还远远看不到柳州城又返回古田,一部份族人向西折回留在了“古龙村”,大部份族人继续向东迁徙,“一连又到马云屯,住在白确四位”地图上没有找到马云屯,但在古田与永福之间有个“白鹤村”。在白鹤村留下4家人,其余的住在永福。“永福地方住了,来迟无处安身,相邀又去看修仁”,后面来的在永福住不下了,一起南下前往修仁,“去看修仁荔保,住在朝天西鹅,大梁人少僮人多,些处难安居住,去到洪蓬白竹,住在木鱼金村。”来到朝天西鹅由于壮族人太多,无法安居,族人继续前进,中途有部分留在了“木鱼金村”(地图上找不到),“来到阳朔十三村,住在都干旧县,阳朔地方浅峡,两边尽是石山,”其余的折回向北继续寻找居住地,来到了阳朔这个石山遍地的地方,住在“都干”“旧县”(地图上没有找到都干,旧县在白沙与阳朔之间),这个地方山多田地少,也不适合长久居住,“恭城地方返乱,排年合说请人,请人仲文陈伯春,广西出排招取,招请满人满入,先入西乡地方。”时逢恭城动乱,官府招收客家人来对付壮族人,仲文和陈伯春负责招人,请来了“满人”和“满入”二人的家族,先来到了西岭乡,“仲文请得心宽,自叹良民来少,后招广和广桂,居安居宝来迟,散去老圩上大陂,新安英家居住,住在西乡一里,都是拨草开耕,耕地种地纳秋粮,杀贼护民镇守,当初西乡返乱,百姓不得安宁,一家富贵九家贫,”仲文觉得人还是少了,又请来了“广和”“广桂”的家族。“居安”和“居宝”来迟了,分到老圩、上大陂、新安村、英家洞居住。这些地方离西岭都不远,大家齐心开荒种地收粮,纳税抗敌护民保卫西岭。西岭乡在客家人与我梁氏先祖的呵护下,百姓终于得以安居乐业了。
前面这段过程,说明了我族人从融县迁徙到西岭的线路与中途择地安居的情况:融县——古田——永福——都郎山——古田——一部分向西原路返回中途在古龙居住,一部分继续向东前进——永福(留下部分族人住在永福和白鹤,其余南下)——修仁(无法居住,转身北上)——阳朔旧县——西乡(今西岭乡西岭村、老圩、上大陂、新安村、英家洞居住)。但这支迁徙的族人队伍中没有向仁公,仁公是十二年后才从融县到莲花东寨居住的。为什么呢?我们继续从《大梁传》分析。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:14:16 | 显示全部楼层
“战守西乡停息,东乡以反成成,贼马年年打劫,请我良民居住,五更镇守地方,贼人不敢动刀枪,各顺朝廷所爱,”西岭乡在我梁氏先祖与其他客家人的管理下治安和生活水平提高了,但是东乡(莲花镇)还是不太平,于是也请客家人(外来广西 的汉人称客家人)镇守,贼人放下刀枪归顺了朝廷。“自从弘治十三春,军杀南平东寨,杀了南平东寨,无人耕种田庄,南平东寨尽抛荒,失了钱粮税米,余朝当官领榜,我去容县请人,张院出榜用招,招取好人来住,请我向仁来到,向仁便入东乡,”自从弘治十三年(1500年),官军镇压“成成”盗贼血洗南平东寨后,此处田地无人耕种,官府也少了税收来源,“张院”出榜招客家人,余朝领榜来到融县,请来了向仁公。向仁公见东寨田地肥沃,是个安家落业的好地方,想起了还留在融县的族人和一起从“大梁”(开封)来的其他姓氏的汉人,便把他们一起叫到了东寨。..............所以我推定向仁公是1500年后才到恭城的,比先到西岭那一批晚了十二年以上。他的迁徙线路是融县直达恭城,那他是哪一年到西岭牛厄定居的呢?我们继续以《大梁传》分析。

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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:17:02 | 显示全部楼层
向仁公定居东寨以后,与一帮来自大梁的客家人,团结互助,亲如兄弟,壮族人散到了门等、朗山一带。不久,与壮族人发生摩擦,在花山对峙。壮族人请向仁公谈判,要求仁公退兵回到东寨,今后双方互不侵犯。仁公撤回东寨,一边搞好生产,一边加强戒备,一直到后来与余朝发生冲突并刺杀其犯青苗的母猪,这个时间段至少在三年左右。然后刀兵相见,到清公战死清水桥头,整个战事估计是一年时间。再到张院出兵捉住余朝,估计一年时间。那么,仁公定居牛厄的年代可暂时推定在1505年前后。
公元1505年,明弘治十八年。弘治为中国明朝第九个皇帝明孝宗朱祐樘的年号,(1488~1505年,)前后共18年。他在位期间,国家政治清明、经济繁荣、百姓富裕、天下小康,是明代历史上少有的经济繁荣、人民安居乐业的和平时期。称为弘治中兴。而1488年之前,明宪宗留给儿子的朝政局面并不乐观。为了镇压成化(1465--1487年)年间,声势浩大的荆襄流民起义和广西大藤峡地区瑶族和壮族起义,财政支出日益增加,国库储蓄减少。大藤峡起义是广西大藤峡地区瑶族、僮族人民反对明朝统治的起义。大藤峡又名断藤峡、永通峡。位于黔江中下游的武宣至桂平间,约长百余里,两岸崇山峻岭,江水迅疾。在桂平县碧滩与弩滩间,有藤粗如斗,连接两岸,居人赖以渡江,故称此峡江为大藤峡。以其为中心,包括广西东南部的浔州府、梧州府与平乐府西部及柳州府南部的方圆约六百余里地方,称为大藤峡地区,这里聚居着瑶、僮等少数民族和部分汉人,尤以瑶族为多。明朝政府较早地在这一地区实行改土归流政策,用武装夺取瑶、僮族居民土地,又利用食盐垄断和专卖,对当地居民进行苛重剥削。甚至以封锁食盐进入广西,作为迫使瑶、僮族人民就范的手段,因此激起大藤峡地区各族人民的激烈反抗。我们这先祖就是有这样的历史背景下从雒容迁徙到恭城的,当时的历史环境就是这样,国家的政策就是这样,通过汉人的浸透,控制广西。非我先祖生性好斗,抢人田地。

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