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楼主: 漓江冬泳人

千家峒:迷失难归的祖籍家园,瑶族人民的心灵原乡

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 楼主| 发表于 2026-3-12 10:15:33 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-10 15:24
千家峒,千家洞,千家垌。李逵李鬼李贵。其实应为垌,就是一块平地的意思,平原垌上,区别于高山陡岭 ...

至于“广西在明以前还是少数民族多,汉人少的百越之地。”此说与史实不符。史书记载很清楚,先秦时期,岭南主要居住着南越、西瓯、骆越等被称为“百越”的部落与族群,形成了一个与中原地区不同的文化区域。公元前219年,秦始皇派遣屠睢、任嚣、赵佗等率军南征百越。最终在公元前214年平定岭南。随后,秦朝在此设立了南海郡、桂林郡、象郡。同期,迁徙了大量中原军民到岭南“与越杂处”,开启了岭南地区大规模开发和民族融合,同时引进了中原文化。
秦朝灭亡后,秦军旧将赵佗割据岭南,建立了南越国。公元前111年,汉武帝派兵灭了南越国,将其故地重新划分为九个郡,直接由中央政府管辖。因此,秦汉时期统一岭南是个划时代的事件。随着“百越”部落全部剿灭,人员汉化,秦汉以降,岭南地区的居民就已经以汉人为主体,并非“在明以前还是少数民族多,汉人少的百越之地”。
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 楼主| 发表于 2026-3-12 10:40:59 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-10 15:24
千家峒,千家洞,千家垌。李逵李鬼李贵。其实应为垌,就是一块平地的意思,平原垌上,区别于高山陡岭 ...

按“千家垌手抄本的传说”,瑶族同胞放弃祖籍家园,一是因为“元代蒙古人入主中原,南下广西,百越少数民族自然会躲避”;二是明军“屯田驻扎广西各地平原关隘之地,那原来的少数民族自然就被迫迁移。”如果这个“手抄本” 未经考证,则不可轻信。
因为,流传千秋万代的历史,需要用严谨的治学态度,对真实可靠的证据进行反复考证,获得证据链支持,才可写入史册。
那些“我觉得”“我认为”“我主张”...都是、科学界、史学界的大忌。再怎么权威的专家也不容许将任何个人意见带入学术领域。
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 楼主| 发表于 2026-3-12 10:44:21 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-10 15:24
千家峒,千家洞,千家垌。李逵李鬼李贵。其实应为垌,就是一块平地的意思,平原垌上,区别于高山陡岭 ...

关于元朝统治者“并不怎么压榨老百姓”的问题。历史教科书却偏偏告诉我们:元朝是中国历史上施行暴政最严重的王朝。元朝在政治、社会和法律上实行了“四等人制”,蒙古人、色目人占据高层,汉人、南人被压在最底层,这在一定程度上体现了对不同族群的差别对待。在经济方面,元朝的赋税徭役最为繁重,加上官吏腐败、治理不善,导致底层民众生活困苦,社会矛盾激化,最终爆发了大规模农民起义。
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 楼主| 发表于 2026-3-12 10:47:38 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-10 15:24
千家峒,千家洞,千家垌。李逵李鬼李贵。其实应为垌,就是一块平地的意思,平原垌上,区别于高山陡岭 ...

最后,关于年代。拟不可“推测就是明初。”且不论“推测”与“就是”的矛盾,也不论把“推测”当做定论缺乏的逻辑性。至少是无视了所有关于千家峒的文献记载。莫非那些珍贵的历史文献都是废纸?手抄本才可采信?至少我们应该相信,瑶族先民是不会编造历史来欺骗他们所有的子孙后代,不是吗?
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发表于 2026-3-12 13:17:50 来自手机 | 显示全部楼层
我以前也看了央视地理频道那个节目。也认为千家垌是泛指一带,而不是某一处,主要是留下可考的资料太少了。再加上广西对这方面东西不太上心,连老山界、湘江源都被别人抢。
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发表于 2026-3-12 15:41:09 | 显示全部楼层
漓江冬泳人 发表于 2026-3-12 10:11
平地田垌用提土旁的“垌”,没错;而大山环围的山间盆地就得用山字旁的“峒”。不信你看,从网上搜索结果 ...

1、千家垌是大山上面的峒?还是山中的平一点的垌?还是个石洞?你也拿不出确切的历史记载,都是传说而已,就像灌阳孝歌中的三皇五帝隋唐演义插旗倒鼓一样,未可不信,也未可全信。民间口头传说时间久了都会增加附会很多神秘色彩,不排除以前瑶族人就是住在灌阳中间的平地,而后遇到兵祸,从大山上一路逃亡,平原也住过,半山坡也住过,大山顶也住过,所以他们对故乡的记忆不是固定的,而是长时间的,流动的。不然都庞岭大山顶上那什么峒,能住一千户人家?能养活四五千人口??民国时期桂北瑶族人造反,其中一个口号就是出来平原垌上抢大田种,那是他们老祖宗的大田。
    2、广西明代以前汉人少,少数民族多。不然为何明初桂北湘南瑶族人造反,朝廷要派兵前来镇压,而不是就地派兵?还要把兴全灌从湖广划到广西来?就说明这一带汉少民多。再则,现在兴全灌一带绝大部分的家谱记载,都是来源于明初的南征剿匪屯兵的后代,家谱记载是明朝之前来的也有,但不多。所以,不要做寻章摘句的老学就,只会看书,而要多看现实,多做调查。除了广西,还有贵州、云南,四川的一些地方,都是在明初实行军事卫所屯田制度,才是实实在在的被中央王朝纳入真正大一统的范畴,西南官话,也就是在那个特定的历史时期形成的,所以广西属于传统的汉地十八省。
    3、你连手抄本都不知道,就大言不惭的来质疑我,你这也 不是严谨的态度啊,还科学界,史学界的扯,这是桂林人论坛,这是老百姓吹牛的地方,不是历史学术研究期刊,你要装,你去那些专业的学术地方装。你讲要用真实可靠的证据,要用历史文献,请问一下,千家峒垌洞这么一个民间传说故事,历史文献在哪?作者是谁?哪个朝代的?真实可靠的证据在哪?你拿出来看看??
    4、关于元朝蒙古人的统治,你只看到四等人的划分,这与小学生那点历史有什么区别?事实的情况就是蒙古人的统治并不如汉人皇帝统治那么剥削压迫,老百姓的私人空间反而很大。因为蒙古人相对汉人还原始一些,对统治的理解还比较粗犷。
   5、我不是研究历史的专家,我只是个普通老百姓,我只是就我粗浅的知识发表一下个人见解。既然楼主“漓江冬泳人”讲得那么专业,研究那么透彻,那就请“漓江冬泳人”给千家峒垌洞下个定义,发表几篇专业论文,考证出千家垌洞峒到底在哪??在历史上到底是怎么回事?让我们这些愚昧的老百姓学习一下,还瑶族同胞一个精神家园。
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发表于 2026-3-12 16:39:06 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2026-3-12 17:44:01 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-12 15:41
1、千家垌是大山上面的峒?还是山中的平一点的垌?还是个石洞?你也拿不出确切的历史记载,都是传说而已, ...

既然是讨论问题,首先应该把态度摆正,对事不对人。针对人说事,容易导致互相人身攻击,造成精神伤害。何必呢?
千家峒的“峒”是文献记载,并由民族专家共同认可的。信也可,不信也罢,各人根据自己的认知去理解,悉听尊便。
我列举秦汉南征的史实,是针对“在明以前还是...汉人少的百越之地”、“元代蒙古人入主中原,南下广西,百越少数民族自然会躲避。”说明的是百越部落存在于先秦,“部落剿灭,人员汉化”以后,岭南已不再是百越之地,不再有百越诸族,并非指其他民族。
帖文表明了,内容来自央视四集联播的电视片“迷失的千家峒”和相关专家的论述。清楚地说明了,相关历史文献民族专家们当然掌握,才能有理有据。既如此何必还问“历史文献在哪?作者是谁?哪个朝代的?真实可靠的证据在哪?你拿出来看看??”
元朝施行暴政,是史学家认定的。还是那句话,信与不信,全由自己。
另外,专业性研究是专家们做的,定义是专家们给出的,不要往我身上扯。至于“发表几篇专业论文,考证出千家垌洞峒到底在哪??在历史上到底是怎么回事?”这些事没必要找我吧?
最后声明:回复全文没用一个“你”字。若想回帖,也希望如此。
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发表于 2026-3-13 14:46:09 | 显示全部楼层
被千家峒的故事深深触动了!
我的眼眶不觉湿润!
感谢分享!!
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发表于 2026-3-13 15:04:14 | 显示全部楼层
漓江冬泳人 发表于 2026-3-12 17:44
既然是讨论问题,首先应该把态度摆正,对事不对人。针对人说事,容易导致互相人身攻击,造成精神伤害。何 ...

    哈哈哈哈!你发个千家峒的主题,我看着有点意思,就回个贴,可您老人家就像小学老师批改学生作业一样,把我的帖子逐字逐句的批改一遍,还这不科学,那不严谨的,可我一个普通老百姓,又不是研究千家峒的专家教授,我拿什么来科学严谨啊??所以我就以为您老人家是研究千家峒的专家教授啊。那我不是也学着您的风格逐条回复您,可您老人家却玻璃心了,敏感了,激动了,这是怎么回事啊?难道我学您老人家的风格学得不对???
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 楼主| 发表于 2026-3-13 16:47:10 | 显示全部楼层
午夜星空 发表于 2026-3-12 13:17
我以前也看了央视地理频道那个节目。也认为千家垌是泛指一带,而不是某一处,主要是留下可考的资料太少了。 ...

20年前央视节目介绍就指一处,是本族人自找了多处。
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 楼主| 发表于 2026-3-13 16:48:33 | 显示全部楼层
JAMEE 发表于 2026-3-13 14:46
被千家峒的故事深深触动了!
我的眼眶不觉湿润!
感谢分享!!

谢谢你的认可!
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 楼主| 发表于 2026-3-13 16:53:53 | 显示全部楼层
灌阳勇哥 发表于 2026-3-13 15:04
哈哈哈哈!你发个千家峒的主题,我看着有点意思,就回个贴,可您老人家就像小学老师批改学生作业一样 ...

你留在本帖的那些文字,现在你大概自鸣得意,但若你今后琢磨不出羞耻的意味,算你有阿Q附体。
言尽如此,别的我一概不予置词!

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发表于 2026-3-14 09:38:36 | 显示全部楼层
漓江冬泳人 发表于 2026-3-13 16:53
你留在本帖的那些文字,现在你大概自鸣得意,但若你今后琢磨不出羞耻的意味,算你有阿Q附体。
言尽如此, ...

    “漓江冬泳人”网友,您回复我的那些文字,若您看不出自己的倚老卖老,自以为是,也算您是孔乙己附体了。您去看看这个板块里真正有才的“清明谷雨”网友,既有内才,又有外才,发表的东西有历史研究的深度,与网友交流也一团和气,哪像您老人家,半懂不懂的就拿来卖弄,人家回复一下,又往死里怼人,虽然您一把年纪了,可一点没活明白。
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